它是國民經(jīng)濟的母機，它是經(jīng)濟拉動(dòng)能力*強的產(chǎn)業(yè)之一，《規劃》出臺能否讓裝備制造業(yè)在全球經(jīng)濟新布局中占到更高的份額，《對話(huà)》特別節目"經(jīng)濟熱點(diǎn)面對面"邀請中國機械工業(yè)聯(lián)合會(huì )副會(huì )長(cháng)蔡惟慈，三一重工總裁向文波將為您深度解讀《裝備制造業(yè)調整振興規劃》。

主持人（陳偉鴻）：謝謝各位的光臨，這里是《經(jīng)濟熱點(diǎn)面對面》，歡迎大家收看我們的節目。

在今天的節目時(shí)間，我們將繼續和大家來(lái)進(jìn)行十大產(chǎn)業(yè)調整振興規劃的解讀，今天我們要關(guān)注的是裝備制造業(yè)。提到這個(gè)詞呢，可能很多人會(huì )覺(jué)得，它和我們的生活好象有一些距離，事實(shí)上它在國民經(jīng)濟當中扮演的角色是非常重的，因為在整個(gè)的工業(yè)當中，它有著(zhù)"工業(yè)的母機"這樣的一個(gè)稱(chēng)號，而且在經(jīng)濟鏈上起著(zhù)承上啟下的作用，因為它不僅僅可以給下游的各個(gè)行業(yè)提供很多的生產(chǎn)資料，而且呢還可以對上游，比如說(shuō)鋼鐵、電子、有色金屬等等，形成巨大的一個(gè)需求。接下來(lái)我們就先從這個(gè)短片來(lái)了解一下這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

裝備制造業(yè)是國家工業(yè)化、現代化建設的母機，是經(jīng)濟拉動(dòng)能力*強的產(chǎn)業(yè)之一，目前，我國裝備制造業(yè)在中國制造業(yè)中的比重不到30%，仍遠低于美國41.9%，日本43.6%，德國46.4%的比重。受到國際金融危機的影響，以及自身發(fā)展模式的制約，裝備制造業(yè)發(fā)展面臨一系列挑戰，*新數據顯示，去年規模以上機械工業(yè)增加值比上年增長(cháng)17.1%，增速同比回落7個(gè)百分點(diǎn)，出**貨值增長(cháng)18.4%，回落15.2個(gè)百分點(diǎn)。粉體專(zhuān)用蝴蝶閥

2009年2月4日，國務(wù)院審議并原則通過(guò)了《裝備制造業(yè)調整和振興規劃》，《規劃》的出臺將給我國裝備制造業(yè)的發(fā)展帶來(lái)哪些動(dòng)力？能否讓裝備制造業(yè)在全球經(jīng)濟新布局中占到更高的份額？

主持人：我想今天到場(chǎng)的每一個(gè)人呢都非常關(guān)心，我們的裝備制造粉體專(zhuān)用蝴蝶閥業(yè)如何在未來(lái)的三年得到一個(gè)更大的振興，那今天我們在現場(chǎng)有兩位專(zhuān)家可以跟大家做一個(gè)非常詳細的解讀。其實(shí)我想知道，在你們的眼中，裝備制造業(yè)究竟有多重要？

蔡惟慈（中國機械工業(yè)聯(lián)合會(huì )副會(huì )長(cháng)）：大家覺(jué)得"裝備工業(yè)"這個(gè)詞可能很生疏，實(shí)際上我們大家可能都，每天都要使用電，但是這個(gè)電，它必須靠我們裝備工業(yè)提供的發(fā)電設備，才能夠把煤燃燒之后變成為電。我們每個(gè)人都穿衣服，但是要把棉花紡成布，把布做成服裝，都需要相應的紡織機械和服裝機械。我們現在有越來(lái)越多的家庭用上了汽車(chē)，但是我們這個(gè)汽車(chē)由鋼板變成我們的汽車(chē)的車(chē)身，由鋁變成我們汽車(chē)當中的一些發(fā)動(dòng)機的機殼或者說(shuō)輪轂，它必須通過(guò)我們的裝備工藝給它提供一些機械設備，來(lái)把鋼板軋成車(chē)身，把金屬變成我們的發(fā)動(dòng)機和各種的零件。所以，可以說(shuō)現代化的社會(huì )的每一個(gè)環(huán)節，這些*終產(chǎn)品它的生產(chǎn)過(guò)程當中都離不開(kāi)各種各樣的裝備。

主持人：以前我們聽(tīng)到裝備制造業(yè)是工業(yè)化、現代化的"母機"。

蔡惟慈：在業(yè)內人士來(lái)講，講工作母機一般是把它理解成是機床，金屬器械機床，把它理解為是母機，但是從裝備制造業(yè)對于我們國民經(jīng)濟各個(gè)部門(mén)的角度來(lái)講，它確實(shí)，它也是使其他的部門(mén)生產(chǎn)得以進(jìn)行的一個(gè)母機。

主持人：您幫我們鑒定一下，身旁的三一重工算不算？

蔡惟慈：三一重工那當然是我們老百姓生活和基礎設施非常關(guān)鍵的一個(gè)生產(chǎn)者，因為他們的主產(chǎn)品是我們大家熟稱(chēng)為工程機械。工程施工機械，老百姓住的房子需要我們的工程機械，像混凝土攪拌設備、像起重機械，像我們修高速鐵路、修高速公路、水利設施，這些大型工程越來(lái)越多的現在不是靠人海戰術(shù)，都是靠工程機械。

主持人：向總作為工業(yè)的母機，我們是一種什么樣的心情，是不是特驕傲自豪？

向文波（三一重工股份有限公司總裁）：是，剛才主持人講這個(gè)裝備制造業(yè)，它確實(shí)對我們國家來(lái)講是非常重要的，事實(shí)上是國家基礎性和戰略性的產(chǎn)業(yè)。大家都知道的，80年代發(fā)生一個(gè)"東芝事件"，"東芝事件"是世界的一個(gè)非常大的一個(gè)事件，是因為日本向前蘇聯(lián)出口了一臺先進(jìn)的加工機床，使前蘇聯(lián)的潛艇的噪音大幅下降，美國監聽(tīng)不到了，已經(jīng)無(wú)法監聽(tīng)蘇聯(lián)的潛艇。后來(lái)他們很快就發(fā)現了，是因為日本向前蘇聯(lián)出口了先進(jìn)的機床，大幅度的降低了前蘇聯(lián)潛艇的噪音，釀成一個(gè)世界性的政治事件，就是"東芝事件"，這說(shuō)明這個(gè)裝備制造業(yè)對國家的重要。

主持人：其實(shí)我想業(yè)內的人士一定都非常認同您的說(shuō)法，裝備制造業(yè)是非常重要的，但是其實(shí)我們國家有非常多的產(chǎn)業(yè)，它們同樣都非常重要，為什么會(huì )是裝備制造業(yè)入圍了我們的十大產(chǎn)業(yè)的振興規劃當中？

蔡惟慈：我想，首先它是在我們整個(gè)經(jīng)濟總量當中占的比重確實(shí)舉足輕重。

主持人：有多大？

蔡惟慈：可以稱(chēng)之為支柱產(chǎn)業(yè)。裝備工藝當中的大頭是機械工業(yè)，機械工業(yè)增加值占到我們國家GDP的8%左右，如果再加上裝備工藝當中有電子裝備和其他的一些裝備，加在一起我估計大概有10%左右，那么應該來(lái)說(shuō)無(wú)疑是很大的一個(gè)量。但是之所以把裝備工藝立為國家要重點(diǎn)調整和振興的十大產(chǎn)業(yè)之一，除掉它的量大之外，就是由于它對于我們其他的九大重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，它能不能實(shí)現調整和振興的目標，實(shí)際上很大程度上面取決于我們裝備制造業(yè)能不能為它提供先進(jìn)裝備的支撐。

主持人：蔡會(huì )長(cháng)的潛臺詞就是，我們想讓誰(shuí)振興誰(shuí)就能振興，我們不想讓誰(shuí)振興，不給它提供制造設備，它就完全實(shí)現不了自己的愿望。

蔡惟慈：那也不能這么說(shuō)，實(shí)際上客觀(guān)上面可以說(shuō)，我剛才講到了我們裝備工業(yè)的產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度高，這就體現在這兒了，我們的水平高低會(huì )影響要我們裝備的那個(gè)產(chǎn)業(yè)。

向文波：實(shí)際上我們，如果說(shuō)形象一點(diǎn)講，就是你那句話(huà)，就是裝備制造業(yè)的發(fā)展水平，事實(shí)上它直接決定了其他行業(yè)的發(fā)展水平，如果說(shuō)我們沒(méi)有其他行業(yè)的振興，如果說(shuō)沒(méi)有裝備制造業(yè)的保障，講都是一句空話(huà)。

蔡惟慈：比如說(shuō)拿我們的電力工業(yè)，*大的目標是要求用*少的燃料發(fā)出*多的煤，要達到這個(gè)目標，就需要我們的發(fā)電設備的水平要提高，如果說(shuō)拿我們現在的*先進(jìn)的發(fā)電設備和六七十年代比較落后的發(fā)電設備相比較的話(huà)，我們的發(fā)電設備單位煤耗提高了一百克，那這個(gè)就提高了差不多是四分之一了，四分之一那我就可以省掉了，耗煤整個(gè)就省掉了四分之一了。

行業(yè)影響力，*新數據顯示，我國規模以上裝備制造業(yè)主營(yíng)業(yè)務(wù)收入11.3萬(wàn)億元，工業(yè)增加值2.9萬(wàn)億元，占國內工業(yè)增加值的24.4%，占GDP的12%，同時(shí)，我國裝備制造業(yè)從業(yè)人員約為2100萬(wàn)人，占國內工業(yè)從業(yè)人員總數26%，利稅總額9651億元，占國內工業(yè)的21.2%。

主持人：我記得以前在課本上看到，當年我們國家研制出**臺的萬(wàn)噸水壓機的那個(gè)時(shí)候，可以說(shuō)是舉國歡慶。你剛才說(shuō)到整個(gè)裝備制造業(yè)的科技水準是一步一步向前發(fā)展的，如果說(shuō)放到現在的話(huà)，我們再來(lái)研制，已經(jīng)可以達到什么樣一個(gè)噸位級呢？

蔡惟慈：萬(wàn)噸水壓機在六十年代初研制成功，可以說(shuō)大長(cháng)了中國人的志氣，當時(shí)我還在大學(xué)里面讀書(shū)呢。我們現在我可以告訴你，那一代生產(chǎn)的萬(wàn)噸水壓機我們現在已經(jīng)全部更新?lián)Q代，或者說(shuō)比這個(gè)設備水平更高、難度更大的裝備，在我們國家現在已經(jīng)不是一臺兩臺，而是有很多都已經(jīng)進(jìn)入世界前列。

主持人：在我們看到的剛剛出臺的調整振興規劃當中，有沒(méi)有涉及到就類(lèi)似這種重大設備的這種研制？

蔡惟慈：有啊，你講到的這個(gè)萬(wàn)噸水壓機和我后來(lái)講說(shuō)已經(jīng)是更新?lián)Q代了這些，我們可以把它稱(chēng)之為重大技術(shù)裝備，這些重大技術(shù)裝備往往是我們的一些重點(diǎn)建設工程所需要的。

主持人：我相信除了這些重大的技術(shù)裝備是我們規劃當中的一個(gè)重要內容之外，其他還有非常多的一些亮點(diǎn)，為了讓大家能夠在*短的時(shí)間了解到這些亮點(diǎn)，我們接下來(lái)要請我們的會(huì )長(cháng)在現場(chǎng)來(lái)做一個(gè)發(fā)布。

蔡惟慈：這個(gè)規劃我自己認為有三個(gè)亮點(diǎn)：

**個(gè)亮點(diǎn)，要依托國家的重點(diǎn)工程來(lái)推進(jìn)我們的重大技術(shù)裝備的自主**。

**個(gè)亮點(diǎn)，要通過(guò)加大對于技術(shù)改造和技術(shù)研發(fā)的支持的力度，來(lái)加強我們的基礎工藝、基礎件、基礎機械這樣一些基礎環(huán)節，增強我們內在的實(shí)力。

第三個(gè)亮點(diǎn)呢，是要突出一個(gè)結構優(yōu)化升級，由過(guò)去的這樣一種生產(chǎn)型制造業(yè)，向這種服務(wù)型制造業(yè)來(lái)發(fā)展，來(lái)改變我們的一個(gè)發(fā)展模式。

我想這三個(gè)亮點(diǎn)是作為這樣一個(gè)規劃的指導思想我們必須給予注意的。

主持人：剛才會(huì )長(cháng)發(fā)布了在這個(gè)規劃當中的三大亮點(diǎn)，但其實(shí)我在聽(tīng)的時(shí)候一直有一個(gè)好奇，因為您在節目一開(kāi)始就告訴大家，我們的裝備制造業(yè)其實(shí)已經(jīng)發(fā)展得很不錯了，已經(jīng)很強了，但是我注意到你覺(jué)得規劃當中的一大亮點(diǎn)，是我們要加強基礎件的建設，加強基礎機械工業(yè)制造這個(gè)環(huán)節，為什么我們已經(jīng)那么強大了，卻連這個(gè)基礎件，是不是包括什么螺絲啊什么這些我們都還不行呢？這當中好象有一個(gè)矛盾。

蔡惟慈：實(shí)際上我們老百姓可能對于這個(gè)基礎，想到這個(gè)螺絲有什么難的，但是真正對于這些高要求的這個(gè)主機來(lái)講，這個(gè)基礎件的難度是非常高的。像我們現在，我們就講一個(gè)例子，講這個(gè)軸承。軸承可能大家說(shuō)，我那個(gè)自行車(chē)上面也有滾珠、也有軸承，也就是軸承那個(gè)意思。

主持人：軸承在生活當中還是能看得到的。

蔡惟慈：那有什么難的。

主持人：對啊。

蔡惟慈：但是我舉個(gè)例子，比如說(shuō)像我們的風(fēng)力發(fā)電設備，這個(gè)風(fēng)力發(fā)電設備有幾十噸重，它架在一個(gè)幾十米的高的塔架上面，這個(gè)軸承如果一旦在運行過(guò)程當中出了問(wèn)題，你要把它卸下來(lái)，換一換，維修一下，都要數以十萬(wàn)計的代價(jià)，更不用說(shuō)給那個(gè)電網(wǎng)造成的發(fā)電的損失，就本身你要是再維修一下，這就不得了。

這幾年我們國家的重大技術(shù)裝備和主機的高速發(fā)展，基礎件不適應主機要求這個(gè)矛盾給它就突出出來(lái)了。因此現在我們在這次規劃里面，之所以把要加強基礎作為很重要的三個(gè)指導思想之一提出來(lái)，就是針對這樣一個(gè)現狀來(lái)講的。

主持人：向先生，你覺(jué)得為什么要強調基礎件的一個(gè)建設？

向文波：基礎件實(shí)際上是核心技術(shù)的載體，如果說(shuō)我們不能夠在基礎零部件方面取得突破的話(huà)，實(shí)際上我們的核心技術(shù)是掌握在別人手里面的?；A零部件實(shí)際上決定了這個(gè)行業(yè)的發(fā)展水平。你比如說(shuō)，現在我們擺在前面這個(gè)挖掘機，它的鋼材質(zhì)量如果說(shuō)不好的話(huà)，你的這個(gè)動(dòng)力桿它就會(huì )開(kāi)裂，甚至斷裂，這個(gè)柴油機就更不用說(shuō)了，它相當于我們人體的心臟，如果說(shuō)你心臟不好，那這個(gè)人不可能有健康的身體。

主持人：剛才大家都提到了基礎零部件當中的軸承，今天我們也請到了瓦房店軸承集團的邵總。軸承質(zhì)量的高和低究竟在使用過(guò)程當中影響會(huì )有多不一樣？

邵陽(yáng)（瓦房店軸承股份有限公司總經(jīng)理）：軸承實(shí)際上就像人體的一個(gè)關(guān)節，試想一下，如果這個(gè)人關(guān)節沒(méi)有了的話(huà)，那么這個(gè)人，那就是他的思維那就沒(méi)有辦法去來(lái)執行他的行動(dòng)?，F在呢在我們每一個(gè)家庭里面，大概我們每**的生活都離不開(kāi)平均二十個(gè)到三十個(gè)的軸承，比如說(shuō)我們家庭的像空調、電冰箱，像我們的汽車(chē)等等，這次振興規劃的這十個(gè)行業(yè)，所有的行業(yè)都與軸承有著(zhù)非常緊密的關(guān)系，因為作為軸承是一個(gè)基礎零部件，它除了給裝備制造業(yè)直接配套之外，還直接關(guān)系著(zhù)像我們的鋼鐵、汽車(chē)、船舶，這些行業(yè)在運行過(guò)程當中的二次配套和服務(wù)，現在我們的汽車(chē)軸承一次性配套的只占到了我們的五分之一，其中有五分之四的軸承是在日常使用維修過(guò)程當中。

主持人：姜總，你們的機床當中一定也少不了這個(gè)軸承，你有沒(méi)有親身的感受，就是我們現在零部件的這個(gè)質(zhì)量可能不夠高，其實(shí)對我們自己的這個(gè)生產(chǎn)還是很有影響的，有沒(méi)有這樣的切身體會(huì )，您會(huì )為此而煩惱嗎？

姜懷勝（大連機床集團有限公司副總裁）：確實(shí)這方面為軸承的事是煩惱挺多。

主持人：有什么樣的煩惱？

姜懷勝：大連機床集團是生產(chǎn)機床的企業(yè)，剛才主持人說(shuō)了，咱們是振興的裝備制造業(yè)，實(shí)際上機床是為裝備制造業(yè)提供裝備的這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)，它需要大量的高精度的、高性能的軸承。大連機床集團一年能生產(chǎn)五萬(wàn)多臺機床，多的是上百個(gè)軸承，少的也是幾十個(gè)軸承，這樣一年大概需要幾十萬(wàn)個(gè)軸承。但是這里頭高精度的軸承，我們國家解決不了的可能能占到十分之一左右，但是這十分之一左右的軸承確實(shí)給我們帶來(lái)很大的問(wèn)題，一個(gè)是國外進(jìn)口價(jià)格比較高，再一個(gè)就是它的交貨期比較長(cháng)，有的軸承需要八到十個(gè)月才能交貨，這樣一臺機床的話(huà)交貨期只有半年，軸承就給我們把交貨期給全部吃掉了。

主持人：全部。

姜懷勝：所以說(shuō)就是滿(mǎn)足不了我們的要求，所以軸承性能的好壞直接關(guān)系到機床的性能，一個(gè)機床的精度能達到多高，它的很大程度上就取決于軸承了，一個(gè)機床的壽命有多長(cháng)，也是很大程度上取決于軸承的壽命。

主持人：您剛才提到了軸承的進(jìn)口問(wèn)題，可能它也折射出我們在這個(gè)產(chǎn)業(yè)當中常常會(huì )看到的一個(gè)現象，雖然我們可以制造很多大型的設備，但是關(guān)鍵的零部件往往是需要靠進(jìn)口的，就拿我們現在關(guān)注的這個(gè)軸承來(lái)說(shuō)，每年的進(jìn)口量大概有多少？

蔡惟慈：這樣，實(shí)際上我們是世界上面的軸承生產(chǎn)大國，現在的矛盾是什么呢？我們中低檔的軸承，我們的能力有富余，因此我們大量出口，但是呢，要求比較高的軸承，比如像我們剛才講到的精密機床的軸承、風(fēng)力發(fā)電設備的軸承、高速列車(chē)的軸承、一些**轎車(chē)的軸承，這些我們需要大量進(jìn)口，所以算總賬來(lái)看，我們軸承到去年為止我們是進(jìn)出口是逆差。盡管機械工業(yè)整個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)實(shí)現了順差了，但是我們去年我記得，去年軸承我們出口大概是20億美元，是進(jìn)口是22億美元。

主持人：我問(wèn)問(wèn)姜總，你們每年要進(jìn)口軸承大概要花多少錢(qián)？

姜懷勝：人民幣超過(guò)一個(gè)億。

主持人：人民幣超過(guò)一個(gè)億，邵先生這一個(gè)億會(huì )讓你動(dòng)心嗎？

邵陽(yáng)：很動(dòng)心。

主持人：這一個(gè)億的訂單當中我們可以拿到多少，以我們現在的技術(shù)水平來(lái)講？

邵陽(yáng)：工作母機需要的主軸軸承，目前來(lái)講我們60%左右的產(chǎn)品都可以滿(mǎn)足。

主持人：另外的40%是基于什么樣的原因，我們目前國內還做不到，必須要進(jìn)口？

向文波：就我們這個(gè)行業(yè)而言，全世界所有的工程機械企業(yè)都在中國設有工廠(chǎng)，甚至在這里銷(xiāo)售產(chǎn)品，那么從用戶(hù)的選擇來(lái)講，他們當然需要選擇性能可靠、好的產(chǎn)品，而我們的國內這些零部件不能夠完全滿(mǎn)足我們客戶(hù)的需要，所以我們被迫的要去進(jìn)口一些這樣的進(jìn)口的基礎零部件來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

主持人：你的企業(yè)肯定也需要有一些進(jìn)口。

向文波：現在我們非常遺憾的事，就是說(shuō)我們現在所需要的這些東西基本上依靠進(jìn)口。

主持人：姜總，聽(tīng)說(shuō)也因為這樣的事有一次非常非常地著(zhù)急，是嗎？

姜懷勝：有一次我們是進(jìn)口的轉臺軸承、負荷軸承，我就剛才說(shuō)的這個(gè)，機床什么都做好了，這個(gè)轉臺軸承還沒(méi)從外國發(fā)過(guò)來(lái)，所以說(shuō)我們一直等，為了這個(gè)事拖了三個(gè)月，所有的機床都裝好了，等軸承等了三個(gè)月。通過(guò)這一點(diǎn)，我們真的希望邵總盡快地把軸承的問(wèn)題解決。

邵陽(yáng)：關(guān)于機械基礎零部件，一方面是我們這些年，說(shuō)明我們像做軸承這樣的一些基礎零部件在發(fā)展的速度上，在關(guān)注度上還沒(méi)有引起一個(gè)高度的重視。**個(gè)問(wèn)題就是剛才蔡會(huì )長(cháng)講到的，由于現在主機，很大一部分主機是屬于裝配性主機，就是我這個(gè)中國制造是中國裝配，很多的核心關(guān)鍵零部件不是中國制造，是裝配備國外。那么如何過(guò)渡到中國制造，那就需要從零部件抓起，真正像德國一樣，德國的機床現在就直接號稱(chēng)所有的零件均來(lái)自于德國的本土。

主持人：我們想知道，在這個(gè)振興規劃綱要當中，是不是有這方面的內容，著(zhù)重被提了出來(lái)，我們聽(tīng)聽(tīng)楊處長(cháng)的介紹好不好？

楊拴昌（裝備工業(yè)司重大技術(shù)裝備處處長(cháng)）：特別亮的一個(gè)亮點(diǎn)就是基礎零部件，我們在第三項重點(diǎn)任務(wù)里面，要提升四個(gè)方面的這個(gè)行業(yè)基礎，其中包括大型鑄鍛件，這是也是我們，制約我們的一個(gè)裝備發(fā)展的一個(gè)薄弱環(huán)節。**個(gè)方面就是基礎零部件，包括軸承，包括液氣密的元件，包括工業(yè)電子這個(gè)元件等等這些零部件。第三個(gè)方面就是我們的工具、模具，這些方面也是我們制約的一個(gè)環(huán)節。第四個(gè)方面我們一些特種的材料，剛才我們蔡會(huì )長(cháng)也講了，像矽鋼片等等，這些從四個(gè)方面來(lái)解決基礎的問(wèn)題，從而夯實(shí)整個(gè)裝備發(fā)展的基礎。

屈賢明（原中國機械科學(xué)研究總院副院長(cháng)）：基礎件看起來(lái)有的很小，但是它確實(shí)是一個(gè)技術(shù)很復雜的，而且往往人們容易輕視它，所以為什么實(shí)際這個(gè)基礎件的問(wèn)題已經(jīng)提出了二十多年，一直沒(méi)有很好的解決，看到這次這個(gè)規劃里面放到了如此重要的地位，這是在歷年來(lái)所沒(méi)有的這么一個(gè)重大決策，所以我給予很大的希望。

趙英（中國社會(huì )科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟研究所研究員）：我有一個(gè)擔憂(yōu)，就是我也想請教一下蔡會(huì )長(cháng)，就是說(shuō)我們這個(gè)基礎件，分散的很多，種類(lèi)很多。那么作為軸承行業(yè)，我了解，它的這個(gè)產(chǎn)業(yè)的研發(fā)和企業(yè)規模、自己的研發(fā)能力都是可以的，但是很多基礎件元件它大量是中小企業(yè)的?；A研究和企業(yè)自己開(kāi)發(fā)能力薄弱，這個(gè)問(wèn)題怎么樣能夠系統地得到一個(gè)體制上和機制上解決？

蔡惟慈：就我們目前的產(chǎn)業(yè)現狀來(lái)講，確實(shí)，從體制上面、機制上面、政策上面需要采取措施的地方太多了。這次這個(gè)規劃應該來(lái)說(shuō)體現了一個(gè)政策的導向，體現了一個(gè)將來(lái)政府在培植資源的時(shí)候，它的一個(gè)方向。從這個(gè)意義上面來(lái)講，我想恐怕會(huì )有利于我們這塊進(jìn)步的更快一點(diǎn)。

同時(shí)呢我想，類(lèi)似于像技術(shù)性這種品種很多，量很小的，它也得發(fā)揮市場(chǎng)本身的作用。比如說(shuō)實(shí)際上我們風(fēng)力發(fā)電軸承的突破，很大的程度上建立在我們主機產(chǎn)品的量的需求上來(lái)了，對于我們軸承廠(chǎng)可以說(shuō)它就起了一個(gè)，覺(jué)得干這塊是有前途的，是有利可圖的。

主持人：剛才大家都在談到這個(gè)基礎件的振興，但實(shí)際上基礎件肯定并不僅僅是包括我們剛才一直都在談的軸承。

蔡惟慈：對。

主持人：除了軸承之外還有哪一些？

向文波：我說(shuō)個(gè)很小很小的東西，就是現在我們這個(gè)，這里有個(gè)油缸，油缸里面那個(gè)小小的密封圈，就這個(gè)東西我們現在都是進(jìn)口的，因為它的那個(gè)，我們國產(chǎn)的那個(gè)，它的抗老化的性能，它的密封性能不能夠滿(mǎn)足這個(gè)我們講的主機的需要。如果說(shuō)針對我們的中國的基礎零部件，說(shuō)已經(jīng)達到了***水平的話(huà)，那我們可以自豪的講，中國的裝備制造業(yè)就達到了世界先進(jìn)水平。

主持人：董先生，我知道您是證券分析師，當您看到這個(gè)裝備制造業(yè)要被振興，尤其是剛才我們一直都在探討的，要加強基礎件的建設，在你的眼中，你覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來(lái)會(huì )有什么樣的一個(gè)投資機會(huì )？

董亞光（國金證券機械行業(yè)**分析師）：基礎件的行業(yè)的話(huà)，我們也是關(guān)注比較多的，然后這次振興規劃政府也專(zhuān)門(mén)著(zhù)重強調了對基礎件的一個(gè)振興。我舉這個(gè)軸承吧，軸承的話(huà)國際上巨頭瑞典的斯凱夫，它一年的銷(xiāo)售額大概折合人民幣的話(huà)，大概是要六百億。那我們再看日本的NSK，它也是五六百億的銷(xiāo)售額，我們再舉液壓件，液壓件德國的力士樂(lè )，它現在給博世收購了，它一年的銷(xiāo)售額也要600多億人民幣。也就是說(shuō)這些國際上的基礎件的這些巨頭，它實(shí)際上的銷(xiāo)售額已經(jīng)達到跟我們國家大多數主機企業(yè)都要大的一個(gè)規模。就是說(shuō)我們國家在強調基礎件振興的時(shí)候，我們一定要把它放到產(chǎn)業(yè)化或者市場(chǎng)化的角度去出發(fā)，就是你在振興過(guò)程當中，你一定要做到工業(yè)化、做到經(jīng)濟化，你并不是說(shuō)把作為一個(gè)研究項目，我來(lái)實(shí)現一個(gè)目標，好像達到這個(gè)，比如說(shuō)這個(gè)技術(shù)水平了，但是你如果不能實(shí)現工業(yè)化，不能實(shí)現經(jīng)濟化，你可能你在這個(gè)運營(yíng)當中，你沒(méi)法推廣，就是說(shuō)你這樣的話(huà)，對整個(gè)裝備制造業(yè)或者對主機業(yè)的一個(gè)振興的作用可能就會(huì )打折扣。

蔡惟慈：我非常同意，基礎件的振興和發(fā)展，除了國家的政策支持和我們在研發(fā)上面要進(jìn)行，企業(yè)要進(jìn)行投入之外很重要的是一個(gè)培育市場(chǎng)。因此，我倒想借這個(gè)場(chǎng)合，向我們的主機企業(yè)包括我們向總，包括我們大連機床集團的老總，你們也得要支持國內的基礎件行業(yè)的國產(chǎn)化和自主**，我們都非常希望我們主機產(chǎn)品的用戶(hù)來(lái)支持我們主機產(chǎn)品的國產(chǎn)化，我希望你們能夠換位思考，站到我們基礎件的廠(chǎng)子的角度，也支持他們的自主**和國產(chǎn)化。

主持人：向先生愿不愿意？能在多大程度上支持？

向文波：這一點(diǎn)是毫無(wú)疑問(wèn)的，剛才蔡會(huì )長(cháng)講，如果說(shuō)我們國產(chǎn)零部件能夠達到，我們不講達到，能夠接近這個(gè)世界水平，我們都會(huì )優(yōu)先采用。

蔡惟慈：同等優(yōu)先。

向文波：因為這個(gè)不是說(shuō)同等，就是接近我們就會(huì )優(yōu)先。

主持人：那邵先生說(shuō)，你的意思就是說(shuō)我們跟國際水平差得很遠了？來(lái)，邵先生，我會(huì )給你說(shuō)話(huà)的機會(huì )，來(lái)。

邵陽(yáng)：這個(gè)目前，我們在技術(shù)改造，這幾輪的技術(shù)改造也是大量的采用了國產(chǎn)設備，我們所用的國產(chǎn)設備配套的軸承都是我們自己生產(chǎn)。

主持人：原來(lái)你們更積極主動(dòng)。

邵陽(yáng)：就是我自己買(mǎi)設備的時(shí)候，同樣的一臺類(lèi)似機床都是在這個(gè)機床廠(chǎng)買(mǎi)的時(shí)候，比如說(shuō)像，假如說(shuō)從機床廠(chǎng)，它就選擇的，很多的用戶(hù)選擇的需要配國外的軸承，我到這個(gè)國內機床廠(chǎng)買(mǎi)的這個(gè)設備的時(shí)候，我們配套的就是我們自己的軸承。

主持人：姜總，您聽(tīng)出這個(gè)弦外之音了，您看我們現在選機床的時(shí)候，我們都是優(yōu)選國產(chǎn)的，你們選軸承的時(shí)候，為什么就不能選國產(chǎn)的呢？

姜懷勝：如果能達到我們的要求，我會(huì )積極的采用。

主持人：難道就是標準差一點(diǎn)點(diǎn)就不能用嗎？你們有沒(méi)有試過(guò)？

姜懷勝：這個(gè)也沒(méi)有問(wèn)題，因為我們那個(gè)機床的檔次高中低都有。

主持人：不能再強調這個(gè)了，邵總說(shuō)傷自尊，我們不是低端的代言人。

向文波：有些時(shí)候不是說(shuō)我們主機廠(chǎng)說(shuō)了算，是客戶(hù)說(shuō)了算，你比如說(shuō)它的這個(gè)機床，我也非常想用國產(chǎn)的東西，但是客戶(hù)不買(mǎi)沒(méi)有辦法，你比如說(shuō)它這個(gè)性能達不到要求，如果說(shuō)你這個(gè)因為一個(gè)小小的軸承，導致一臺價(jià)值上幾百萬(wàn)的設備，而不能夠達到它的精度要求，客戶(hù)是不愿意為此買(mǎi)單的，所以這也是基礎零部件的一個(gè)困境，它價(jià)值很低，作用很大，后果很?chē)乐?，所以這個(gè)客戶(hù)他選擇是非常謹慎的。

蔡惟慈：我想說(shuō)一句，我**不是要求我們的主機廠(chǎng)降格以求，來(lái)使用國產(chǎn)自主**的基礎件，比如說(shuō)我們邵總，他那個(gè)廠(chǎng)生產(chǎn)的風(fēng)電軸承，他在廠(chǎng)里面他就做了一個(gè)實(shí)驗裝置，把我們自主**的軸承放到這個(gè)實(shí)驗裝置去實(shí)驗了之后，讓用戶(hù)拿出數據來(lái)告訴他，我這個(gè)壽命是多少，我的精度是怎么樣，這樣的話(huà)用戶(hù)他就可以放心了，也不是說(shuō)我們硬不講道理的叫我們的主機廠(chǎng)去用這些東西，就說(shuō)雙方要努力，主機廠(chǎng)要有這樣的意愿來(lái)支持基礎件的自主**，那么基礎件廠(chǎng)要通過(guò)我們的實(shí)驗和**來(lái)證明我的性能達到你的使用要求。

具體措施：提升四大配套產(chǎn)品水平，此次規劃提出了提升大型鑄鍛件、基礎部件、加工輔具、特種原材料等四大配套產(chǎn)品的技術(shù)水平；解決問(wèn)題，基礎件質(zhì)量和可靠性不高，長(cháng)期依賴(lài)進(jìn)口。

主持人：我知道在業(yè)內，對于這個(gè)裝備的技術(shù)水平有一個(gè)專(zhuān)業(yè)的詞匯，叫極端制造，它是特別能體現出你的裝備制造業(yè)的技術(shù)水平的，說(shuō)得通俗一點(diǎn)呢，就是可以極端大，比如說(shuō)萬(wàn)噸級的水壓機，也可以極端小，那目前對我們國內的技術(shù)水平來(lái)說(shuō)，大可以大到什么樣的程度，有什么產(chǎn)品，小可以小到什么程度？

蔡惟慈：比如說(shuō)你說(shuō)大，我們的這個(gè)車(chē)床，立式車(chē)床，回轉直徑*大能夠達到25米，世界上面沒(méi)有這么大的。我再講，我們采礦設備當中的一個(gè)挖掘機，這個(gè)挖掘機的斗容量有55立方米，55立方米可以說(shuō)我們在座的這些人都裝在里面可以搖的響，整個(gè)一個(gè)樂(lè )隊可以在里面演奏。

主持人：這個(gè)都是****水平。

蔡惟慈：這都是****的。

主持人：那小的呢？

蔡惟慈：現在集成電路生產(chǎn)的，就是要做集成電路制版用的這種裝備，那恐怕就是納米級了，90納米。

主持人：90納米。

蔡惟慈：這個(gè)極端的小實(shí)際上是遇到它那個(gè)精度要非常地高。還有呢我們要承擔，叫承受極高的壓力、極高的溫度、極惡劣的環(huán)境，對于我們那些制造要求、工藝要求設計上面的技術(shù)都提出了****的一些挑戰。

主持人：我看到在這個(gè)振興規劃當中有一個(gè)規定是對首臺套的一個(gè)獎勵的措施。

蔡惟慈：首臺套就是指什么呢？就是指國內以前這種水平的，這種要求的，無(wú)論是整機產(chǎn)品還是我們的基礎件沒(méi)有應用的這樣一個(gè)經(jīng)驗和業(yè)績(jì)，因此對于用戶(hù)來(lái)講，他對你放不了心，不知道你這個(gè)到底是真的好還是假的好，這就叫做首臺套的一個(gè)門(mén)檻。首臺套的矛盾*尖銳的是表現在價(jià)值量巨大的成套裝置和主機產(chǎn)品上面，這個(gè)動(dòng)輒幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)甚至上億，因此確實(shí)對于用戶(hù)來(lái)講，他是要下很大的決心，才能夠說(shuō)我買(mǎi)你國產(chǎn)的還是去進(jìn)口。

主持人：剛才我們前面談到的首臺套的一個(gè)鼓勵的措施，是不是也是在鼓勵更多的企業(yè)能夠自主**，能夠挑戰原有的這個(gè)技術(shù)水平？

蔡惟慈：首臺套的問(wèn)題之所以這么尖銳呢，有一個(gè)對于裝備制造業(yè)這幾天巨大的進(jìn)步了解不夠，**個(gè)確實(shí)我們呢。

主持人：還缺乏一定的信心。

蔡惟慈：作為用戶(hù)來(lái)講，它產(chǎn)生了巨大的風(fēng)險，基于國際上面總是比國內的要好的這么一種認識，他們就寧可多花錢(qián)去買(mǎi)進(jìn)口。

主持人：那我問(wèn)問(wèn)向先生，你們有沒(méi)有技術(shù)是可以歸入這個(gè)首臺套的這個(gè)范疇當中的？

向文波：這個(gè)我們就太多了。

主持人：太多了，那在推廣的過(guò)程當中是不是遇到過(guò)像剛才會(huì )長(cháng)說(shuō)的這樣的或者那樣的一些麻煩和困難？

向文波：那麻煩是很多。

主持人：舉一個(gè)例子。

向文波：我舉個(gè)例子，就是我們這次在線(xiàn)生產(chǎn)那個(gè)脫泵，我們那個(gè)混凝土脫泵，當時(shí)主要是進(jìn)口的產(chǎn)品，那么我們?yōu)榱耸箍蛻?hù)相信我們這個(gè)產(chǎn)品可以滿(mǎn)足他的需要，我們是怎么做的呢？**個(gè)你先使用我的設備你不用付錢(qián)。

主持人：免費先試用。

向文波：這是**，**，為了保證你不受你的工作不受影響，我做一臺你相信的設備擺在邊上，如果說(shuō)我的設備不行，馬上用這臺設備替代我的設備，就不影響你的施工，這個(gè)租賃費是我掏錢(qián)出的。所以這個(gè)首臺使用某種意義上我們也是可以理解的，你比如說(shuō)我們講建房子。其實(shí)設備在整個(gè)它的施工成本里面比例是非常低的，大概也就是百分之幾，3%左右，但是它對施工質(zhì)量的影響是**性的，并且后果我剛才講是非常嚴重的，比如這個(gè)樓蓋在中間，然后水泥上不去了，那可能使整個(gè)樓，整個(gè)水泥裝備要全部廢掉，所以對它的后果影響非常重。那么從他這個(gè)角度來(lái)講，它規避風(fēng)險這是有道理，但是確實(shí)來(lái)講。

主持人：但它一直不給你們機會(huì )的話(huà)，也不能證明你們的實(shí)力。

向文波：對，這**個(gè)吃螃蟹非常重要，所以我們認為國家出臺這個(gè)首臺補貼政策對支持企業(yè)自主**是非常重要的。

主持人：在規劃當中，有什么樣的一些措施是可以讓大家**個(gè)去吃螃蟹的？

向文波：這個(gè)規劃還沒(méi)有對社會(huì )正式發(fā)布，首臺這個(gè)補貼這個(gè)鼓勵政策，它怎么鼓勵以及鼓勵的力度有多大，現在我們還沒(méi)有看到量的概念。

主持人：你希望的量是什么樣的量？

向文波：我希望，當然希望足可以打消這個(gè)吃螃蟹人的顧慮。

屈賢明：業(yè)內有這么一句話(huà)，就是說(shuō)你給黃金，就給錢(qián)不如給政策，給政策不如給市場(chǎng)，這給市場(chǎng)的概念*主要的就是要解決首臺套的問(wèn)題，因為首臺套解決不了，這個(gè)市場(chǎng)就打不開(kāi)，這里面當然除了我們國產(chǎn)的產(chǎn)品的一些質(zhì)量、性能還令人擔憂(yōu)之外，也有一個(gè)信心問(wèn)題，對國產(chǎn)裝備的一個(gè)信心問(wèn)題，如果**臺都不愿意用，招標的時(shí)候，凡是你沒(méi)有這方面業(yè)績(jì)的，那沒(méi)有做過(guò)哪有這個(gè)業(yè)績(jì)，那所有的我們的裝備是不可能走向市場(chǎng)的。

主持人：您說(shuō)到的這個(gè)現實(shí)的情況讓我想到應屆大學(xué)畢業(yè)生去找工作，到一個(gè)工作單位去，往往他會(huì )問(wèn)你說(shuō)，你有工作經(jīng)驗嗎？那沒(méi)有，對不起，我不能錄用你。但是如果所有的人都不給他工作經(jīng)驗的話(huà)，后面的這種期待他有工作經(jīng)驗再來(lái)應聘，那是完全一個(gè)空話(huà)。

姜懷勝：在這里我也想說(shuō)一下，咱們是不是能把這個(gè)首臺套改成叫首臺套批，因為對于**數控機床來(lái)講，往往試用一臺份還不能說(shuō)明問(wèn)題，就好比說(shuō)某一個(gè)汽車(chē)廠(chǎng)它生產(chǎn)了一個(gè)**轎車(chē)，只是用一臺去試，不能說(shuō)這個(gè)汽車(chē)的性能就是很穩定的，應該給它一個(gè)批次的試驗，所以這塊是不是能改成支持首臺套批這么一個(gè)概念？

主持人：你看在這個(gè)規劃當中，我們還有一部分的經(jīng)費是來(lái)鼓勵這樣的一種**的，那你對這部分的經(jīng)費，比如說(shuō)在數量上、在使用上有什么樣的建議或者期望？

姜懷勝：那當然是的，**，這個(gè)經(jīng)費的數額足以使這個(gè)用戶(hù)能打動(dòng)，能愿意去冒這個(gè)風(fēng)險，再一個(gè)就是這個(gè)機床在使用過(guò)程中也可能造成比較大的風(fēng)險，損失比較大對用戶(hù)來(lái)講，是不是可以有這種保險公司，能為首臺套批進(jìn)行保險，如果確實(shí)是這首臺套批機床有質(zhì)量問(wèn)題，給用戶(hù)造成了損失的話(huà)，應該由保險公司承擔保險費用，這樣的話(huà)就打消了用戶(hù)在使用國產(chǎn)裝備的情況下的顧慮。

楊拴昌：推廣首臺套剛才大家都說(shuō)了很多的難度，所以這次振興規劃里面強調了一個(gè)依托工程，這個(gè)依托工程就是通過(guò)它來(lái)使用，通過(guò)它的建設來(lái)使用我們國產(chǎn)裝備，這是這么多年裝備制造業(yè)里邊推行重大裝備自主化一條成功的經(jīng)驗。我們都是從依托工程這個(gè)角度來(lái)推廣我們的裝備，要求就是使用我們的裝備。當然這個(gè)也有一定的比例，比如說(shuō)要達到70%。上海包括沈陽(yáng)它在這方面的力度也非常大，它的要求首臺套裝備也是10%進(jìn)行補貼，對于這個(gè)研發(fā)單位它也有鼓勵，它對于單位也有鼓勵，沈陽(yáng)市一些企業(yè)研發(fā)出來(lái)，如果經(jīng)過(guò)國家組織，像屈會(huì )長(cháng)、蔡院長(cháng)這些專(zhuān)家鑒定過(guò)的這種裝備，認定它是國內首臺套，那會(huì )給予一定的獎勵，就給予它研制進(jìn)行一定獎勵。所以通過(guò)這樣，我們希望能夠把我們這個(gè)國產(chǎn)裝備推向市場(chǎng)。

徐英（《21世紀經(jīng)濟報道記者》）：剛剛大家都在說(shuō)鼓勵國產(chǎn)化，但是有一個(gè)現在國際上大家都在呼吁不要搞那種本國的貿易保護主義，那么我想問(wèn)的是，這種怎么能夠處理好，就是我們大力發(fā)展自己國家國產(chǎn)化設備的同時(shí)，然后讓我們中國不要限于被外界詬病說(shuō)是貿易保護主義這個(gè)陷井里邊？

蔡惟慈：實(shí)際上在世界上面其他的國家來(lái)看，對于他們的裝備制造業(yè)的一些命脈的產(chǎn)品都是非常關(guān)注和保護的?，F在發(fā)達國家的**數控系統對我們國家，在我們數控機床高速發(fā)展的情況下加強了控制，不像過(guò)去那樣的愿意向我們出口了，這說(shuō)明什么問(wèn)題，每個(gè)國家在事關(guān)經(jīng)濟命脈的這些領(lǐng)域里面，進(jìn)行一定程度的政策導向，是正常的，和貿易保護主義完全不相關(guān)。

具體措施：依托十大領(lǐng)域重點(diǎn)工程，推進(jìn)自主**；建立使用首臺套設備的重點(diǎn)補償機制。解決問(wèn)題：自主**能力薄弱，**產(chǎn)品推廣應用難。

主持人：為了要讓大家更多一份信心，我們接下來(lái)要請我們的會(huì )長(cháng)在現場(chǎng)再來(lái)描述一下未來(lái)裝備制造業(yè)的一個(gè)發(fā)展前景，尤其是在我們有了這樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)調整和振興規劃之后，在三年之內用三年的時(shí)間，我們可以做到什么？

蔡惟慈：**個(gè)，中國的裝備制造業(yè)會(huì )實(shí)現平穩較快的增長(cháng)，這個(gè)平穩較快我想它的增長(cháng)速度一定會(huì )高于國民經(jīng)濟GDP的增長(cháng)速度，同時(shí)也會(huì )高于我們工業(yè)的平均增長(cháng)速度。

**個(gè)，我們的國內，就是國產(chǎn)裝備的市場(chǎng)占有率在三年內會(huì )有一個(gè)進(jìn)一步的提高，那么規劃里面提出來(lái)，國內的市場(chǎng)占有率應該達到70%左右，同時(shí)在國際市場(chǎng)上面我們的份額要有一個(gè)提升，因為這是中國的比較優(yōu)勢。

第三個(gè)，我們的重大技術(shù)裝備在自主**上面要有很多突破。

第四個(gè)，在基礎件、基礎配套產(chǎn)品上面的水平要有一個(gè)明顯的提高。

第五個(gè)，我們企業(yè)的組織機構大的企業(yè)集團要在資源優(yōu)化重組這樣一個(gè)機遇抓住之后，能夠提升它的競爭力。

*后一個(gè)，我想我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式要有一個(gè)很好的一個(gè)轉變。

這樣的話(huà)，我想在這么六個(gè)方面，三年之內，我想我們會(huì )給我們國家交出一份滿(mǎn)意的答卷。

主持人：好，謝謝會(huì )長(cháng)在這里給我們描述了三年之后我們裝備制造業(yè)的一個(gè)發(fā)展前景，很多人都說(shuō)產(chǎn)業(yè)調整振興規劃，就像是一聲發(fā)令槍?zhuān)谶@聲槍響之后，我們的十大產(chǎn)業(yè)都開(kāi)始了爭分奪秒的新一輪的奔跑和沖刺，我們也很想知道，在三年之后，你們可以來(lái)預測一下，在十大產(chǎn)業(yè)當中，我們的裝備制造業(yè)將會(huì )跑在第幾位？

向文波：我們應該跑**位，因為我們不跑**位，別人也跑不了**位。

主持人：你們是基礎，也是保障，又回到了我們前面提到的。會(huì )長(cháng)，您來(lái)預測一下。

蔡惟慈：我留一點(diǎn)余地，我們肯定在**方陣。粉體專(zhuān)用蝴蝶閥

主持人：謝謝你們兩位的預測，我想我們的產(chǎn)業(yè)調整和振興規劃，給我們裝備制造業(yè)的沖刺和奔跑提供了速度，也提供了耐力，在這樣一個(gè)良好的機遇之下，在我們大家共同的努力和*好的信心的陪伴之下，相信我們會(huì )有新的突破，我們會(huì )有*好的一個(gè)成績(jì)。